Головна » «Місто — це машина для народження ідей». Інтерв’ю з архітектором і урбаністом Ігорем Лялюком
…

«Місто — це машина для народження ідей». Інтерв’ю з архітектором і урбаністом Ігорем Лялюком

Час прочитання: 7 хв

Харківський архітектор та соціальний інженер Ігор Лялюк називає себе «урбаністичним анархістом». Він переконаний, що сучасна урбаністика в Україні часто страждає на карго-культ, а справжнє місто живиться не бетоном, а конструктивним конфліктом ідей.

Журналістка «Люка» Дарʼя Спасова поговорила з Ігорем про те, як у 90-х у Харкові під час аварії на Диканівці запускали незалежний журнал «Ватерпас», чому культурологи пишуть про архітектуру краще за теоретиків і як європейський досвід самоврядних кварталів Baugruppen може повернути українцям втрачену суб’єктність.

Текст створено ГО «Люк — медійна група»  за підтримки Фонду «Аскольд і Дір», що адмініструється ІСАР Єднання в межах проєкту «Сильне громадянське суспільство України — рушій реформ і демократії» за фінансування Норвегії та Швеції. Зміст публікації є відповідальністю ГО «Люк — медійна група» та не є відображенням поглядів урядів Норвегії, Швеції або ІСАР Єднання.

«Мене не влаштовує середовище, в якому я жив і живу»

— Ігоре, що ви досліджуєте як соціальний інженер?

Я спираюся на два головні напрямки: просторову урбан-морфологію та морфологію людської діяльності.

Просторова урбан-морфологія вивчає геометрію міста: розміри, периметри, транспортні чи екологічні каркаси. Шарів багато, але всі вони прив’язані до фізичних характеристик.

Та, на мою думку, будь-який простір — це проєкція людської діяльності на територію. Тому я ввів другий напрямок — морфологію діяльності. Місто — це не каміння, дороги чи дерева. Це машина, простір для народження, життя та смерті ідей. Саме цим воно докорінно відрізняється від інших поселень.

архітектура харкова
Ігор Лялюк

— Як саме ви досліджуєте міста?

Для просторового шару я використовую методологію просторового аудиту. Вона близька до популярного зараз транспортно-орієнтованого девелопменту (TOD), який інтегрує житло та бізнес навколо транспортних вузлів. У діяльнісному шарі я займаюся ключовою для України проблемою — самоврядними міськими спільнотами, перш за все — квартальними.

В Австрії, Німеччині та Швейцарії є крутий приклад — Baugruppen. Це спільноти, які самі проєктують своє спільне життя, побут і навіть бізнес. Відомий приклад у Відні — колишня «Фабрика трун» (Sargfabrik), яку ініціативна група перетворила на житловий квартал.

Баугруппен — це суб’єктні містяни. Вони солідарні, відповідальні за свою територію, і в їхні справи не можуть втручатися міська влада чи місцеві феодали й олігархи. Вони мають політичну вагу.

В Україні ж активістам не вистачає маси й ресурсу для впливу на міськраду, бо немає саме цих суб’єктних квартальних спільнот.

Вивчивши європейський досвід, я створив адаптацію — такий собі «конструктор Баугруппен», щоб допомогти українцям об’єднуватися.

— У вашій діяльності поєднуються теорія і практика. Як ви прийшли до того, що більше займаєтеся дослідженнями?

Мене не влаштовує середовище, в якому я жив і живу — воно не відповідає тим моральним та етичним засадам, які мені дали батьки, освіта й культура. Цей розрив і змушує дізнаватися: чому так і як це подолати?

Я називаю себе урбаністичним анархістом, бо критично налаштований проти сучасної академічної системи. Це просто фабрика кандидатських дипломів, де за безліччю статей дуже мало сенсу. Ти читаєш цю книгу чи статтю і не розумієш, що маєш зробити наступного ранку, аби змінити ситуацію.

Я ж переконаний: якщо ти займаєшся дослідженням, то мусиш дати гіпотезу чи ідею для конкретних дій. Але щоб ця гіпотеза перетворилася на реальний інструмент, потрібна спільнота. Самотній людині дуже важко — один у полі не воїн.

житло харків
Побудований житловий квартал. Фото: Stape

— Коли, на вашу думку, настав момент, коли все пішло не так і структура закостеніла?

За радянських часів ситуація була здоровішою. Звісно, вистачало формальних, суто кар’єрних робіт, але це було десь 50 на 50. Траплялися й дійсно гідні дослідження. Наприклад, працюючи стажером-дослідником, я допомагав завершувати дисертацію Олександру Яровому. Його праця розглядала становлення архітектури як професії від античності до сучасності.

Великий шматок там присвячувався архітекторам Середньовіччя. Я тоді сильно зацікавився цією епохою і зрозумів, що через викривлену оптику шкільної освіти ми сприймаємо той період абсолютно неправильно.

В Середньовіччі люди успішно протистояли свавіллю феодалів. Як з’являлися вільні міста? Поселення виникали на землях феодалів, які брали з людей данину й сприймали їх як холопів. Але міста повставали, домовлялися, відкуповувалися за гроші й здобували право на самостійні рішення. Це було дуже поширено, наприклад, в Італії, де в разі війни кожен міський квартал виставляв власне військо для спільного захисту.

Ми знову повернулися до квартальних комун.

На мій погляд, це головна проблема. Без спільнот у нас немає шансу створити в Україні справжню демократію, так і буде весь час феодальне свавілля в різних формах.

Протистояти можна тільки так — через територіальні і фахові спільноти.

Про «Ватерпас»

— Ігоре, у вашому доробку є архітектурний журнал «Ватерпас». Розкажіть історію його заснування та як взагалі виникла ідея фахового видання?

Наприкінці 80-х я працював на кафедрі основ архітектури в ХНУБА. Потім перейшов до «Укрміськбудпроєкту», а у 1991-му, коли все почало розвалюватися, повернувся на кафедру.

журнал україна
Примірник журналу «Ватерпас»

Разом із завідувачем Олександром Буряком ми розробили концепцію видання, але вона на певний час залишилася в шухляді. Ще за три роки разом із моїм братом та його партнерами ми зайнялися поліграфією — тоді й повернулися до ідеї журналу.

План був такий: збирати гроші на рекламному додатку про те, що пропонує будівельний ринок (матеріали, освітлення, меблі, земельні ділянки), а решту обсягу віддавати під фаховий контент — статті про будівлі, інтер’єри та аналітику ринку. Ми були першими, хто запропонував такий формат.

мебель харьков
Сторінка з примірника журналу «Ватерпас»

Перший номер був чорно-білим зошитом із новим будинком Стівена Спілберга на обкладинці. Я роздрукував кілька перших сторінок і пішов харківськими фірмами, які торгували будматеріалами. Назбирав так перші 50–100 доларів. Коли зверстали номер і віддали в друкарню, у Харкові сталася аварія на Диканівці. Місто фактично евакуювали, очисні станції не працювали.

отделочные материалы харьков

Щойно ситуація налагодилася, ми надрукували журнал і почали його поширювати. Наступний номер вийшов уже з кольоровою обкладинкою, а за пару років ми стали повноцінним кольоровим виданням. 

«Ватерпас» існував близько 10 років.

— У мене в руках 50-й номер за 2004 рік. Це один із останніх випусків?

Це останній випуск. Він присвячений феєричній події 2003 року в Харкові — Architectural Ambulance. Це був перший міжнародний архітектурний воркшоп, який взагалі відбувся в Україні.

друк харків

архітектура

ватерпас журнал

— Чи було складно шукати авторів?

Складно. Ми спиралися на ресурси рідної кафедри в ХНУБА. Там працювали цікаві науковці, але вони розробляли вузькі історико-теоретичні теми. 

Людей, які досліджували б практичні інструменти для проєктування, практично не було. Усі ці живі обговорення точилися на кафедрі в дискусіях, але, на жаль, так і не переросли у формальну рефлексію в конкретних текстах.

музей харьков

— Хто, на вашу думку, має писати про нові течії та будівлі? Журналіст без архітектурної освіти чи все ж таки теоретик і науковець із цієї сфери?

Розкажу на прикладі. У 2004 році ми закрили «Ватерпас», а за рік я став головним редактором київського журналу «А.С.С.». Його команда тоді якраз розділилася на два видання («А.С.С.» та «А+С»), і мені довелося шукати нових людей. 

Знаєте, де я їх знайшов? У Києво-Могилянській академії. Я шукав не архітекторів, а культурологів, які добре володіли англійською та розумілися на культурно-філософських проблемах. Саме з ними у нас склалася класна команда.

— Повертаючись до «Ватерпаса»: чому ви його закрили?

Це було дуже складно фінансово. Видавництво — це бізнес. Ми вели постійну внутрішню дискусію, яким шляхом іти: комерційним (розвивати прайс-складову, яка й утримувала журнал) чи фаховим. Ми сильно залежали від рекламодавців і конкурували за них із київськими виданнями. Прибуток від продажів покривав лише 15–20% собівартості журналу. Усе інше доводилося збирати за рахунок реклами.

Карго-культ і кімната кривих дзеркал в архітектурі та світі

— Яка ваша думка про українські видання, які пишуть про архітектуру сьогодні?

Сьогодні в медіа та професійному середовищі панує тотальний карго-культ — механічне копіювання західних трендів без розуміння їхньої суті. Колеги читають англомовні статті й намагаються імплементувати це в Україні, взагалі не зважаючи на наш контекст та уявлення про місто. Через це я займаю досить маргінальну позицію, адже урбан-морфологію на наших теренах мало хто розуміє.

Більшість зараз перебуває в кімнаті з кривими дзеркалами. Усвідомити цю проблему й знайти рішення можна лише через чесну комунікацію.

Таку дискусію я намагаюся налагодити на платформі «Відкритий інститут Харкова». У 2024 році я зібрав представників кількох команд, які розробляли проєкти для міста (серед них Віктор Дворніков, Марина Крячко з «Зеленим каркасом» та Олег Дроздов), і ми провели презентацію на базі «Накипіло». Такі заходи, куди приходять преса, молодь та люди з кардинально різними поглядами, треба проводити постійно. Але поки що здається, ніби в Україні нікому нічого не потрібно.

А що, на вашу думку, зараз відбувається в Європі та світі загалом?

Світом також править тотальний карго-культ. Я переконався в цьому на урбан-форумі WUF12. Єдиною свіжою та актуальною моделлю там був виступ Карлоса Морено — автора концепції 15-хвилинного міста. Усі інші моделі, які обговорюються, працюють уже понад 50 років. Це велика проблема.

урбан форум
Карлос Морено

Можливо, це природний еволюційний розвиток людства, який просто не всім подобається?

Це еволюційний шлях, і він нормальний, але тільки тоді, коли відповідає наявним викликам. 

Зараз людство створило штучні загрози, з якими старі моделі вже не справляються. Нам потрібно вмикати еволюційно-штучний розвиток — використовувати інструменти, які допоможуть знайти відповіді й зберегти нас. На мій погляд, війни в Україні та на Близькому Сході — це, зокрема, й наслідки кризи урбаністики.

Зараз усі рішення приймаються в закритих політичних партіях. Їх цікавлять лише власна кар’єра та статус — вони більше не відповідають за розвиток спільнот. Люди виживають самі по собі.

Тому я вважаю, що політичні партії взагалі потрібно заборонити. До міськрад та парламенту мають входити виключно представники спільнот: територіальні відповідатимуть за свою землю, професійні — за фахові сфери, релігійні — за духовність. 

Ми живемо не заради політичних гасел. Якість нашого життя й безпека залежать від діяльності конкретних спільнот, за яку політики сьогодні не несуть жодної відповідальності.

Це дуже цікаве завершення розмови. Я думала, ми поговоримо про архітектурну журналістику, але вийшло набагато глибше й масштабніше.

Журналістика якраз і може стати тригером цих процесів. Розповідаючи про спільноти, про те, як змінити політичну конструкцію України, спираючись у тому числі на середньовічний досвід вільних міст Європи, та про багато іншого.


Текст створено ГО «Люк — медійна група»  за підтримки Фонду «Аскольд і Дір», що адмініструється ІСАР Єднання в межах проєкту «Сильне громадянське суспільство України — рушій реформ і демократії» за фінансування Норвегії та Швеції. Зміст публікації є відповідальністю ГО «Люк — медійна група» та не є відображенням поглядів урядів Норвегії, Швеції або ІСАР Єднання.


Текст — Дар’я Спасова, редактура — Олександра Пономаренко, фотографії — Марія Федченко, з відкритих джерел / надані героєм матеріалу, візуальна складова і дизайн — Ганна Кучеренко

Поділитись в соц мережах
Підтримати люк